各部屋に漫画スペース
──TVアニメ『あひるの空』のエンディングテーマということで、唐突ですが普段から漫画は読まれますか？ヨシダタクミ：僕の両親、少年漫画、青年漫画、ほぼ全部毎週買っていたんですよね。
ユタニシンヤ：高校生の時、よくタクミの家に行ってたんですけど、だいたいの部屋に漫画があるんですよ。
──漫画部屋じゃなくて、すべての部屋に漫画スぺースがあったということですか？
ユタニ：そうなんです。
──なるほど。昔から漫画は読まれてきたんですね。ちなみに『あひるの空』以外でバイブルと呼べる作品はありますか？
ヨシダ：うっわぁ、むっずー。
ユタニ：全然、絞れない。
ヤマザキヨシミツ：旧作でもいいですか？ダメですか？
（しばし、3人、喧々諤々……）
──いきなり問題発言しましたでしょうか、私。
ヨシダ：いえいえ。でも、選ぶのが、すっげ、難しいんですよ（笑）。小さい頃から読んでたから、ありすぎるというか。すぐは絞れないというか。『あひるの空』もそうですが、僕、バスケットやっていたっていうのもあって『スラムダンク』です。
ユタニ：僕は『るろうに剣心』ですかね。週間の少年漫画誌に連載されていたのは、僕が小学生の頃だったんですけど、その時にはあんまりはまっていなくて。中学時代に『るろうに剣心 追憶編』を読んで「なんだこれ、面白い」ってなって、そこから単行本を買って読み始めて、はまりましたね。
ヤマザキ：旧作だったら『幽遊白書』。今連載中のなら『MAJOR』です。
──ヨシダさんは、バスケットをやっていたんですね。
ヨシダ：バスケは、地元の少年団みたいなチームに入って、小中とやってました。僕らのチームって、全国的な平均からすると身長が低くて。僕、当時170㎝ちょいだったんですけど、その僕がセンターを務めるようなチームだったんです。で、僕、そもそも運動、得意じゃなかったんですよ。でも僕の親父が元々バスケ選手で、インターハイまで行ったような人だったんですね。兄貴も陸上やってて、それなりの戦績を残していて。でも僕はあまり運動は得意じゃ無かった。
小学生の頃って、どんな夢でも見られるじゃないですか。プロ野球選手でも、サッカー選手でも、それこそ何でも目指せる。でも僕はわりと早い頃から達観していて、そういう夢が無かったんですね。家族、親戚の中でも、勉強もスポーツもあまり得意じゃ無い。まぁ、なんでも、そこそこというか（笑）。だから、やる気が無かった。やる気が無いって、努力しないから伸びない。そういう子供だったんですね。
きっかけはクリスマスプレゼント
──そこからどうやって音楽をやろうと？ヨシダ：で、そんな中、兄貴がクリスマスプレゼントでカシオの電子キーボードが欲しいって言い出して。当時、鍵盤が光って、そこを追って押していくと曲が弾けるっていうキーボードが流行ってたんです。確か、2000年初頭くらいでしたかね。元々、そのキーボードに入っていた曲が椎名林檎さんの「罪と罰」とかだったから。でも、小学生のプレゼントにしては結構高かったんですよ。だから兄貴が「お前の分と一緒にして、クリスマスプレゼントで買って貰おう」って、俺に持ちかけて来て。
ユタニ：よくあるよね、そういうパターン。
ヨシダ：そう、兄弟あるある。で、買って貰って、最初は兄貴の部屋に置かれてたんですけど、兄貴すぐあきちゃって、僕のモノになったんですね。それから、毎日夢中になって弾いてて。学校の教室にあるオルガンでも、弾いたりしてたんですね。そうすると人が集まってくるじゃないですか。で、「あ、俺、音楽向いてるかもしれないな」と思って。そこからずっと音楽ですね。こういう風に、小学生の頃、自分に自信が持てるフィールドが見つけられたから、得意気になって始めたっていうのが、そもそもの起源で。そこからいろんな楽器を触って、気が付けば、今……って状態。
──なるほど。
ヨシダ：いろんなものを諦めてから見つけたものが音楽だった。あれでもし、俺が運動神経めっちゃよかったら、アスリートを目指していたのかもしれないし。逆に劣等感があったから、音楽を見つけられたのかもしれない。
──音楽で諦めそうになったことは？
ヨシダ：無いですね。諦めそうになるくらい、まだ全然やれてないと思うし。極論で言ってしまえば、生きるために音楽やってるって思ったことは1回もなくて。音楽やってるのがすごく楽しくてやってたら、たまたま生きているって感覚に近いっていうか。音楽やめたら、生きているのも楽しくないと思うし。こう……自分のやりたいことを探したくて生きている……とか思ったことは無いですね。ただ、僕みたいな人間でも生きていけるっていう意味では、この世界はある程度優しいと思う。みんな辛いって言うけどね。
──そうですね。世論も長い間、そんな風潮ですし。
ヨシダ：ですね。でも、僕はそんな辛くないと思うんです。僕らのお客さんも、よく言っているんですね。「夢がまだ見つからないんです」とか「生きていくのが辛いです、どうしたらいいですか」って、良く言われるんですけど。でも生まれた時から使命持ってる人なんて、いないじゃないですか。例えば「僕は、この国を救うために生まれて来た」とかっていう人、1人もいない。
──あぁ、使命を果たすためというか……目標を持つために生まれて来た人間ってことですね。
ヨシダ：そうそう。親の教育方針とか、育つ環境とかいろいろ違いはあると思うけど、大切なのは分岐点、転機だと思うんです。例えば、20歳まではやりたいこと見つからなかったけど、25歳の時に見付けて大成する人もいるから。
──なるほど。人生の上での分岐点をどれだけ敏感に感じて、自分自身で選択していくのが大切。
ヨシダ：僕はそうだと思いますね。
タクミの武器
──曲のお話しを。「ツバサ」を作ったのはいつ？ヨシダ：これは2年前くらいの曲なんですよ。その頃、既に、今回のタイアップのお話しはいただいていて。僕なりに曲の設計図を書いて、仕上げたのがちょうど1年半前。レコーディングも1年前に終わっている曲なんですね。だから、今の自分だったら、もう少し違った視点で書いた可能性はありますけど。でも、曲作り、特に歌詞はその場その場のタイミングでしかないので。活動を続けていく中で、歌っていくことで変わっていくことも当然あると思うので。
──ユタ二さん、この曲を初めて聴いた時の印象は？
ユタ二：確かあの時は、データ送られて来て、パソコン開いて部屋で聴いて。「爽やかな曲だなぁ」と思いましたね。
ヨシダ：今懐古するおじいさんみたいだったぞ。「確かあの日は……」って。
ユタ二：「たぁしかぁ～、あの日は……晴天で……」（一同大爆笑）
──（笑）文字では伝えにくいです、今の語り部口調は。
ユタ二：（笑）。「ツバサ」は、どうギター入れていこうとか、迷った覚えがありますね。これまでの曲には、あまりギターでハモリとか入れなかったんですけど、この曲ではハモリを入れて、よりクリアで綺麗な印象になるように作ったりしてましたね。
──ヤマザキさん、いかがでした？
ヤマザキ：まったく覚えてないです（一同爆笑）。
──わかりました。では、今改めて聴いてどう思います？作った本人を目の前にして質問するのもなんですが。
ヨシダ：はははははは。
ヤマザキ：いや、普通に本人にも言ってるんですけど（笑）、いい曲だと思いますね。
──ヤマザキさんにとって、いい曲とは？
ヤマザキ：やっぱりいい曲って、作る人によって違うっていうか。タクミだったら、ハードな曲よりポップな曲歌った方がカッコいいと思うし。得意分野、武器をうまく使ってるなって思えるようなバンドが好きだし、いいバンドだなと思います。
──とすると、sajiは、そのマッチングのレベルが高いですね。
ヤマザキ：そう思いますね。
明日の自分には……
──「ツバサ」の歌詞について伺いたいんですけども。「ずっとずっとずっと」「きっときっときっと」というフレーズがありますよね。ここのメロディラインって、たぶん、他の言葉でも成り立つんじゃないかと思ったんです。
ヨシダ：あぁ、なるほど。確かにそうですね。
──でも、そうしていない。同じ言葉を3回重ねてる。すごいな、と。意図したところはあったんですか？
ヨシダ：歌詞は本当に曲によりけりなんです。曲によって、言葉の言い回し変えるんですけど、「ツバサ」に関しては、僕が『あひるの空』をリアルタイムで読んでたことも大きかったですね。これは良く言ってることなんですけど、昔の僕、少年時代の僕が聴いて、いい曲かどうかっていうのを基準にして、曲を書いてるんです。大人の俺が聴いてカッコいい曲かではなく、音楽を知ったばかりで、音楽的な知識は無いけど、ただ音楽に夢中だった中学生の自分が聴いて、あのアーティストいいなと思えるような曲を今作れるかどうか、なんですね。
──あぁ、めっちゃ納得しました。すごく言い得てます。
ヨシダ：で、「ずっとずっとずっと」「きっときっときっと」に関しては、これはリフレインの手法でしかないんです。そこから言葉の歌詞の部分にフォーカスすると、僕のポリシーが出ているというか。僕、基本的には明日に対して希望を持ちたいんですよ。昨日、今日が辛いっていうのは、よくある話じゃないですか。でも、明日も同じ様にこうなんだろうなっていう考え方に関しては、僕は否定派なんです。だから、曲でも映画でも漫画でもバッドエンドがとにかく嫌い。なんで俺の心をこんなに締め付けた状態で、この作品は終幕するんだ、と、いつも思う。だから曲では、どんだけ鬱屈した感情を伝えたとしても、最後は多少無理があったとしても希望で締めるんです。
──それはシンプルに、さっき言ったように、中学生時代の自分がそういうのが好きだから？
ヨシダ：それもあるけど、今日がどんな日であっても、明日以降の自分、明日以降の未来って常に未定じゃないですか。昨日までの自分には期待できなくても、明日の自分には少し期待できるかもしれない……と思うのが、生きていくことだと思うんですよね。
──うん、うん。
ヨシダ：だから「ずっとずっとずっと」「きっときっときっと」っていうのは、わからないって意味合いが含まれている。わからないけど、こうであって欲しいなって時に、人間は「ずっと」や「きっと」を使う。例えば「君をずっと幸せに……」とか。
──本当だ！ 確約されてないけど、確約が欲しいって希望する時に使われる言葉だ。
ヨシダ：そう、願いの言葉なんです。僕もそういう表現が好きなんで、そういう言葉を使ってますね。
──「きっと」も「ずっと」も、希望に続く言葉ですね。
ヨシダ：そうですね。未来はこうあって欲しいって曲なんですよね。
